Reifendruck bei "kalten" Reifen ?

[bergQ]

Hallo RT-Freunde,

Seit ich die TireMoni Druckanzeige eingebaut habe ist mir erst bewusst wie sich der Luftdruck mit der Reifentemperatur ändert.

Daher meine Frage in die Runde:

Beim empfohlenen Reifendruck heißt es "bei kalten Reifen"
Was versteht man unter kalte Reifen ??
Im Winter unter 0°, im Sommer 30° und mehr, je nach Wetter und Lufttemperatur ?

Allein diese Außentemperaturunterschiede bedeuten ja schon einen Druckunterschied im Reifen, wenn ich da nicht nachpumpe oder ablasse.

Weiß jemand, ob es einen Standard oder eine Norm gibt, wo definiert ist, bei welcher Temperatur ein Reifen "kalt" ist, und auf den empfohlenen Druck aufgepumpt werden sollte ?

Danke für Eure Infos.

Gruß
Rudi

[ralf64]

Hallo Rudi,
bei einem " kalten Reifen" ist es egal welche Jahreszeit wir haben, Temperaturen von -20 bis + 33 Grad und mehr sind für den Reifen kein Problem.Er ändert nur seinen Grip. Wenn der Reifen warm gefahren, d.h. wenn Du ihn fast nicht mehr angreifen kannst liegt der Druckunterschied bei ca. 0,8 Bar. Deshalb sollte der Luftdruck generell bei "kaltem Reifen" erfolgen.

[BMWRT7]

Hallo Rudi,

wie es Ralf schon andeutete, es gibt dafür keine Norm.

Ich hatte diesbezüglich (Winterfahrten) zu meinen Michelin PR2 den Reifenhersteller angefragt und genau die Auskunft erhalten.
Luftdruckprüfung bei "kaltem Reifen" (vor der Fahrt) prüfen und jeweils anpassen.
Wobei man bei leichten Temp. Veränderungen nun nicht jeden Tag Lufteinfüllen oder Auslassen muss - aber wenn mal Temp.Veränderungen um 6 Grad liegen, dann spielt das eine gewisse Rolle.


BMW Gruß
Hans-Dieter

[Brummer Klaus]

Hallo Rudi,
"kalter Reifen" heißt für mich VOR Fahrtantritt.
Dabei ist es aus meiner Sicht völlig egal, ob ich
bei einer Außentemperatur von 0 Grad den Luftdruck auf 2,5 und 2,9
oder bei einer Außentemperatur von 30 Grad auf 2,5 und 2,9 einstelle.
Ich reduziere allerdings den Luftdruck im Winter um 0,3 ,
damit sich der Reifen schneller erwärmt.

[Olaf]

Viel wichtiger ist eigentlich die Frage womit prüfe ich den kalten Reifen.

Die Handgeräte in der Garage sind i.d.R. keine extrem genauen. Abweichungen von 0,1-0,2 bar sind möglich.

Fährt man dann zur Tankstelle (wo man auch Luft in den Reifen bekommen kann) sind die Abweichungen der Geräte noch größer - wenn sie überhaupt funktionieren
Bei zwei nebeneinader leigenden Tankstellen habe ich schon unterschiede von 0,3 bar festgestellt in der Anzeige der Geräte.

Als kalt ist für mich auch vor dem losfahren. Egal um 0°C oder 30°C
Die daraus entstehende Abweichung ist marginal.

[HNIB93]

Bei zwei nebeneinader leigenden Tankstellen habe ich schon unterschiede von 0,3 bar festgestellt in der Anzeige der Geräte.

Guten Abend zusammen,

es wäre bei sowas ja mal ratsam zu schauen, wann und ob überhaupt die Geräte beim eichen waren. Wird nämlich recht gern unterlassen.

Überhaupt nicht wohl ist mir bei den Geräten, wo der gewünschte Druch eingestellt wird und den Rest macht das Ding allein. Ich habs mitm Fahrrad ausprobiert. Tja was soll ich sagen, ich konnte einen platten Reifen durch Abbruch noch verhindern. By the way. ich hatte den richtigen Druch eingestellt.

Ansonsten gilt, gundsätzlich bei kaltem Reifen. Lass aber immer noch n bissl mehr rein. Net viel, maximal 0,3 bar.

[Olaf]

es wäre bei sowas ja mal ratsam zu schauen, wann und ob überhaupt die Geräte beim eichen waren. Wird nämlich recht gern unterlassen.

Keins der beiden Geräte aus meinem Zitat hatte erkennbar eine Eich- oder Kalibrierungsetikett.
Aber wenn man Luft braucht, macht man das auch mit nicht kalibrierten Geräten (glaube nicht, das es irgend eine Tankstelle geeichte hat)

[BMWRT7]

Hallo Olaf,

ich verlasse mich beim Luftdruck schon auf mein Digi-HeimGerät und habe zum Gegengleichen das TM410
Beide zeigen bei mir den gleichen Wert an - das sollte mir genügen.

BMW Gruß
Hans-Dieter

[Ludger]

So mache ich das auch, mit verschiedenen Geräten prüfen und sich merken, was
andere bei dem gleichen Druck anzeigen.
Meine Eieruhr am Kompressor auf der Arbeit zeigt z.B. ca. 10% zu wenig an.
Damit kann ich leben.

[Olaf]

Meine Eieruhr am Kompressor auf der Arbeit zeigt z.B. ca. 10% zu wenig an.

Die Eieruhr am Kompressor in meiner Garage zeigt ca. 10 % zuviel an
So gleichen die sich aus

In meiner Garage habe ich auch drei Luftprüfer. Von billig bis teuer. Wenn schlecht läuft weichen die mal 0,1 bar voneinander ab. Die habe ich aber vor allen um bei Rallyes vor Ort mal schnell den Luftdruck abzusenken oder zu prüfen - und da kommt es bei meinen Fahrkönnen auch nicht darauf an ob ich nun 0,8 oder 0,9 bar vor einer Tiefsandrprüfung drauf habe...

Wichtig finde ich, dass man regelmässig den Luftdruck kontrolliert.
Die Abweichung des Kaltluftdrucks (Normtemperatur 20°C) bei 0°C oder 30°C ist mit unter 0,1 bar vernachlässigbar.
Es kommt nicht darauf an ob man bei der RT vorne 2,5 oder 2,6 oder 2,4 bar drauf hat. Es sollten aber keine 2,0 bar sein.

Ich hatte auch noch keinen Reifen - ogal ob Schlauchlos oder mit Schlauch - der im Monat nicht min. 0,1 bar verliert.
Also die regelmässige Kontrolle ist wichtig!!!

[bergQ]

Hallo, spät aber doch,

Vielen Dank für Eure Beiträge.
Hab wieder was dazu gelernt.

Herzliche Grüße aus dem Salzburger-Land
Rudi

[HansQ]

moin zusammen,

das hatten wir doch alle im Physik - Unterricht:

V₀ x P₀ / T₀ = V₁ x P₁ / T₁

Das Volumen des Reifens ändert sich nicht und kann wegfallen, der Rest ist dann einfach, oder

[skipjack]

moin zusammen,

das hatten wir doch alle im Physik - Unterricht:

V₀ x P₀ / T₀ = V₁ x P₁ / T₁

Das Volumen des Reifens ändert sich nicht und kann wegfallen, der Rest ist dann einfach, oder

Ich nicht, war ich wohl unpässlich


Aber mal eine andere frage hierzu:
fortwährend tauchen die werte 2,5 u. 2,9 auf, ohne dass nach beladungszustand differenziert wird.
Frage: gelten diese beiden werte (entgegen der bedienungsanleitung) auch für "solo ohne gepäck" ?

[Biker Peter]

Hallo Klaus,

da meine Frau ca 60-70% mit fährt, fahre ich Grundsätzlich 2,5 / 2,9. Negative Erfahrungen sind mir pers. bis heute nicht aufgefallen.

[XXXX]

Aber mal eine andere frage hierzu:
fortwährend tauchen die werte 2,5 u. 2,9 auf, ohne dass nach beladungszustand differenziert wird.
Frage: gelten diese beiden werte (entgegen der bedienungsanleitung) auch für "solo ohne gepäck" ?

Ich halte das so, mit der Zuladung:
Bei meiner RT fülle ich bei Fahrten mit Sozia und Gepäck immer Helium in die Reifen. Zum Einen ist das Edelgas "dichter" und ich muss nicht so oft den Druck kontrollieren, und zum Anderen wird durch das Gas die ganze Fuhre auch leichter, also gibt es weniger Probleme mit dem Gesamtgewicht.

[Mike-on-Tour]

Hallo Klaus,

ich fahre bei meiner 1200er immer mit 2,5/2,9 - unabhängig von der Beladung. Hat mir bei der Übergabe sogar der Meister bei meinem so empfohlen.

GRuß
Mike

[Q24]

Aber mal eine andere frage hierzu:
fortwährend tauchen die werte 2,5 u. 2,9 auf, ohne dass nach beladungszustand differenziert wird.
Frage: gelten diese beiden werte (entgegen der bedienungsanleitung) auch für "solo ohne gepäck" ?

Ich halte das so, mit der Zuladung:
Bei meiner RT fülle ich bei Fahrten mit Sozia und Gepäck immer Helium in die Reifen. Zum Einen ist das Edelgas "dichter" und ich muss nicht so oft den Druck kontrollieren, und zum Anderen wird durch das Gas die ganze Fuhre auch leichter, also gibt es weniger Probleme mit dem Gesamtgewicht.

Hallo HaWe,

zunächst einmal möchte ich Dich vor Helium warnen. Helium ist als Edelgas weniger dicht als Pressluft, entweicht also besser.
Abgesehen davon verändert sich die Stimme beim versehentlichen Einatmen, das hat nichts.

Um den Vorteil des geringeren spezifischen Gewichts auszunutzen, solltest Du Wasserstoff als Füllmittel verwenden. Der ist leichter als Pressluft und als Helium.
Als nicht zu unterschätzenden Vorteil betrachte ich zudem die Möglichkeit, mittels Beigabe von Sauerstoff entweder Wasser zum Benetzen der Stirn zu erhalten oder unter Umständen einen klasse Zündfunken zum Inbrandsetzen einer Zigarette. Man muss dann nur nah genug ´rangehen.
Den bei stärkerer Beladung gewünschten Auftrieb zu verstärken gelingt ggf. auch noch durch Anbinden wasserstoffgefüllter Ballons am Topcaseträger, möglichst hübsch bemalt, um die Akzeptanz für Motorradfahrer in der Bevölkerung zu erhöhen.
Eine Vorbeifahrt an Kindergärten, wenn die Kinder abgeholt werden, stellt eine sichere Einnahmequelle dar, wenn man die Ballons an Mami und Omi verkauft; ruckzuck sind die Euranten für die nächste Tankfüllung zusammen.
Da geht noch was!

In diesem Sinne mit der Bitte um Entschuldigung, weil

beRThold

[mike 62]

Hallo Berthold,

man lernt doch nie aus.
Ich freue mich immer über deine fundierten Beiträge!
Dem kann ich Nichts entgegensetzen!

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[Olaf]

Zunächst die Physik:

V₀ x P₀ / T₀ = V₁ x P₁ / T₁

Das Volumen des Reifens ändert sich nicht und kann wegfallen, der Rest ist dann einfach, oder

Grundsätzlich richtig, nur die Annahme, das sich das Volumen nicht ändert ist FALSCH.
Ein Reifen ist nichts anderes als ein verstärkter Luftballon - und die können Ihr Volumen deutlich ändern
Kleine Anmerkung für die, bei denen der Physikunterricht schon etwas her ist...
Die Temperatur (T) muss natürlich in Kelvin gerechnet werden und nicht in °Celsius

Und nun die Chemie

Bei meiner RT fülle ich bei Fahrten mit Sozia und Gepäck immer Helium in die Reifen. Zum Einen ist das Edelgas "dichter" und ich muss nicht so oft den Druck kontrollieren

Da Helium Moleküle wesentlich kleiner sind als Sauerstoff- oder Stickstoffmoleküle ist es absolut unlogisch, das die kleineren Teilchen weniger durch die Poren vom Gummi durchkommen sollen.
Eigentlich ist genau anderst herum.
Den Ratschlag seltener die Luft zu kontrollieren halte ich sogar für gefährlich!!!

[Brummer Klaus]

Frage: gelten diese beiden werte (entgegen der bedienungsanleitung) auch für "solo ohne gepäck" ?

Hallo Klaus,
ich fahre fast immer die 2,5 / 2,9, ob mit oder ohne Sozia.
Lediglich mit zusätzlichemn Gepäck erhöhe ich nochmals um 0,2
und im Winter reduziere ich auf 2,3 / 2,7.
U.a. reduziert sich etwas Reifenverschleiß durch den
erhöhten Luftdruck auf 2,5 / 2,9.

[skipjack]

"Versuch macht kluch"
Hallo Leute,
dann werde ich es ab sofort auch mal mit 2,5 / 2,9 probieren.
Für eure hilfe

[einfachandreas]

Und nun die Chemie

Bei meiner RT fülle ich bei Fahrten mit Sozia und Gepäck immer Helium in die Reifen. Zum Einen ist das Edelgas "dichter" und ich muss nicht so oft den Druck kontrollieren

Da Helium Moleküle wesentlich kleiner sind als Sauerstoff- oder Stickstoffmoleküle ist es absolut unlogisch, das die kleineren Teilchen weniger durch die Poren vom Gummi durchkommen sollen.
Eigentlich ist genau anderst herum.
Den Ratschlag seltener die Luft zu kontrollieren halte ich sogar für gefährlich!!![/quote]

Die Dichte und nur auf die kommt es an, ist aber wesentlich größer als bei Luft, denn nur Luft kommt in die Reifen kein Sauerstoff, dass könnte doch recht explosiv werden.
Das gilt im Übrigen nur für Stickstoff, meines Wissens kommt Helium wohl eher in einen Zeppelin oder Blimp und weniger in einen Reifen.
Sollte ich mich da teuschen berichtige mich bitte

[HansQ]

Ein Reifen ist nichts anderes als ein verstärkter Luftballon - und die können Ihr Volumen deutlich ändern

... ich sehe mich schon mit Ballonreifen durch die Landschaft fahren

[Biker Peter]

Wer hat eigentlich Helium in die Diskussion gebracht? Helium höre ich zum ersten Mal, beim Auto kenn ich die Füllung mit Stickstoff.

Hier ein Artikel vom ADAC

http://www.adac.de/infotestrat/reifen/l ... fault.aspx

[Olaf]

Hier ein Artikel vom ADAC

http://www.adac.de/infotestrat/reifen/l ... fault.aspx

Steht eigentlich alles drinnen was wichtig ist´und habe nichts hinzu zu fügen, ausser.....

Bei der Gewinnung von reinem Sauerstoff aus der Luft fällt natürlich viel Stickstoff an. Netter Versuch den so Gewinnbringend als Reifenfüllgas an die Dummen zu bringen

Ach ja. Auch im Link ist die Dichte (also Masse/Volumeneinheit) nicht erwähnt. Ist mir in keinster Weise klar, was die Dichte mit dem Druckverlust zu tun haben soll. Egal ob Stickstoff oder Helium im Reifen ist.