klapperndes Mahlen aus der Kupplungsgegend?

[Heleus]

hallo Sportsfreunde,

irgendwie kriege ich das Problem mit der Kupplung meiner R1100RT nicht endgültig gelöst? Neuerdings höre ich eine Art klapperndes Mahlen, wenn ich die Kupplung ziehe ist es weg.
Zur Vorgeschichte: Wir hatten ja vor Monaten ein gebrauchtes Getriebe samt neuer Kupplung eingebaut (Kupplungsverzahnung war ausgerissen) und ich glaube dass dann keine Geräusche waren? Ist da was mit der Kupplung oder mit dem Getriebe? Vielleicht fällt Euch was ein?

viele Grüsse

Karl

R1100RT
146000km
Bj. 1999

[Klaus RT]

Hört sich an wie das Ausrücklager, mit dem Phänomen habe ich meine 11er bis zum Verkauf ca. 30Tkm gefahren.

[Olaf]

War bei mir genauso
Nach 300.000 km war die Getriebeeingangswelle so verschlissen das sie, durch Vibrationen die Verzahnung der neuen Kupplung aufgearbeitet hat.
Wie viel km hat das Getriebe? Wieviel die RT?
Vermute irgendwann wird die Verzahnung der (neuen) Kupplung aufgeben. Ist weicher als die (verschlissene) Getriebe Eingangswelle.

Sorry für den nicht so positiven Erfahrungsbericht

[RT-ler]

Hört sich an wie das Ausrücklager, mit dem Phänomen habe ich meine 11er bis zum Verkauf ca. 30Tkm gefahren.

Das Ausrücklager klappert bei mir, seitdem ich sie gekauft hatte, bin jetzt ca. 20 tkm ohne Probleme damit gefahren. Das Geräusch ist, in der Zeit, auch nicht schlimmer geworden.

[hesku]

Hallo Karl
Du schreibst wenn Du die Kupplung ziehst ist das Geräusch weg .Durch das Ziehen der Kupplung trennst Du die Verbindung vom Motor zum Getriebe , Die Getriebewellen kommen zum Stillstand
und verursachen keine Geräusche . Das Ausrücklager würde ich ausschliessen weil es bei loser Kupplung ohne Funktion ist , aber bei gezogener Kupplung belastet wird und dann Geräusche verursachen kann .
Eine andere Option ist ein loser Druckteller der Kupplung welcher Klappern kann aber kein rasselndes Geräusch verursacht .

MfG Kurt

[RT-Kalle]

Hallo Karl, Namensvetter,
Das schleifende Geräusch hatte ich mit meiner 11er auch - zuerst mehr, dann weniger laut.
Was hat bei mir geholfen? Ich kaufte mir bei Polo ein SAE80 Getriebeöl, das ist zähflüssiger und kommt auch in den Hinterachsantrieb.
Du kannst auch das Castrol SAE 70 W 140 nehmen, ist aber nicht besser aber dafür wesentlich teurer.

Die mahlenden Geräusche waren zwar immer noch da, je lauter, desto wärmer das Öl, aber kaum noch hörbar.

Meine Vorstellung war die, dass mit losgelassener Kupplung eine große (Getriebe-)masse in Bewegung versetzt wird, die Geräusche von sich gibt.
Ein zähflüssiges Öl hat den Vorteil, dass dieser größere Massen etwas "Halt gegeben wird.
Mag sein, dass ich mir das eingebildet hab - aber Geräusche hatte ich auf alle Fälle weniger.

[Momo]

hatte ich auch schon, allerdings an der K1100 (gleiches Prinzip), Kupplungseingangswelle verschlissen! Alles auseinander, Getriebe zum Wellentausch in die Werkstatt, danach mit neuer Kupplung und etwas Staburags auf der Welle, wieder alles zusammengebaut. Ruhe! Allerdings Geldbeutel leer. Das grenzt schon an wirtschaftlichen Totalschaden bei den alten Möhren, wenn man es nicht selbst in die Hand nimmt. Sorry für die schlechte Nachricht, Vielleicht ist es ja auch was anderes was du hörst.
Im übrigen, die Kupplung läuft trocken, also könnte dickeres Öl die Geräusche ausserhalb des Getriebes nicht dämpfen. Probieren kannst du es ja mal, ich kann ja nicht reinhören oder schauen, vielleicht hilft es.

[S Koss]

War bei mir genauso
Nach 300.000 km war die Getriebeeingangswelle so verschlissen das sie, durch Vibrationen die Verzahnung der neuen Kupplung aufgearbeitet hat.
Wie viel km hat das Getriebe? Wieviel die RT?
Vermute irgendwann wird die Verzahnung der (neuen) Kupplung aufgeben. Ist weicher als die (verschlissene) Getriebe Eingangswelle.

Sorry für den nicht so positiven Erfahrungsbericht

Das hat er doch gerade erst hinter sich - vor 6000 km. Neue Kupplung und Ersatzgetriebe wurden da eingebaut.

[S Koss]

... Die Getriebewellen kommen zum Stillstand
und verursachen keine Geräusche ....

Aber nur bei stehendem Motorrad. Ansonsten werden sie über das rollende Hinterrad angetrieben, so dass alle Wellen - inklusive der Eingangswelle - weiterhin drehen, allerdings nicht unbedingt mit einer Drehzahl, welche der Motordrehzahl entspricht. Es ist lediglich keine Last mehr auf den eingreifenden Zahnrädern und den Wellen, was durchaus einen Einfluss auf die Geräusche haben kann. Nur im Leerlauf kommt die Eingangswelle dann zum Stand.

Nur mit der Beschreibung der Geräusche ist eine zuverlässige Diagnose eher schwierig. Treten die Geräusche auch auf, wenn die RT auf dem Hauptständer steht ? Falls das der Fall ist, würde ich versuchen, mit Hilfe eines Stethoskops zu versuchen, den Ort der Entstehung der Geräusche einzugrenzen. Dazu die RT auf den Hauptständer stellen, diesen möglichst gehen Einklappen sichern (HSS oder Spanngurt zum Vorderrad), eventuell durch Unterlagen und durch Verzurren des Vorderrads nach unten oder des Heckrahmens nach oben sicherstellen, dass das Hinterrad genug Abstand vom Boden hat. Dann Motor starten, Gang einlegen, Kupplung lösen Hinterrad dreht, allerdings praktisch ohne Last. Ist das Geräusch jetzt vorhanden, kannst Du mit dem Stethoskop auf Suche gehen. Dabei halt Aufpassen, dass Du nicht in bewegte Teile kommst.

[Olaf]

Das hat er doch gerade erst hinter sich - vor 6000 km. Neue Kupplung und Ersatzgetriebe wurden da eingebaut.

Fast richtig. Ist nur schon wieder 11.500 km her.
Das Treffen in Lissabon hat Kilometer gebracht....

Das in der ursprünglichen Frage erwähnte Geräusch kenne ich aber noch sehr gut. Vor allen das es weg ist, wenn man die Kupplung zieht!
Fahren tut die Rt auf jeden Fall vermutlich noch ein paar Tausend Kilometer. Man sollte nur darauf eingerichtet sein, mal mit Kupplungsschaden liegen zu bleiben.
Perspektivisch würde ich mich um eine neue Getriebeeingangswelle und eine neue Kupplungsscheibe umsehen.
Die Eingangswelle gibt es nicht mehr von BMW. Es soll aber gute Nachbauten geben, die selbst BMW Händler verwenden und beim Kunden einbauen.

[S Koss]

Das hat er doch gerade erst hinter sich - vor 6000 km. Neue Kupplung und Ersatzgetriebe wurden da eingebaut.

Fast richtig. Ist nur schon wieder 11.500 km her.
Das Treffen in Lissabon hat Kilometer gebracht....

Das in der ursprünglichen Frage erwähnte Geräusch kenne ich aber noch sehr gut. Vor allen das es weg ist, wenn man die Kupplung zieht!
Fahren tut die Rt auf jeden Fall vermutlich noch ein paar Tausend Kilometer. Man sollte nur darauf eingerichtet sein, mal mit Kupplungsschaden liegen zu bleiben.
Perspektivisch würde ich mich um eine neue Getriebeeingangswelle und eine neue Kupplungsscheibe umsehen.
Die Eingangswelle gibt es nicht mehr von BMW. Es soll aber gute Nachbauten geben, die selbst BMW Händler verwenden und beim Kunden einbauen.

Hallo Olaf,

da hast Du mich falsch verstanden. Ich meine nicht Dich bzw. Deinen Schaden, sondern Karl (Heleus). Er hatte diesen Schaden vor 6000 km, siehe hier. Das war bei 140'000 km; jetzt ist er bei 146'000 km. Es ist zwar nicht ausgeschlossen, aber ich halte es nach nur 6'000 km schon für eher unwahrscheinlich, dass es schon wieder so weit ist. Bei mir hält das bisher seit 70'000 km, obwohl ich die Eingangswelle bzw. das Getriebe nicht ersetzt habe.

[Heleus]

hallo Freunde,

wir haben uns das Geräusch jetzt mal näher angehört. Wiegesagt, kommt jetzt aus der Gegend des Getriebes, nach Gangeinlegen meine ich es immer noch zuu hören? Nach Ziehen der Kupplung ist es weg. Spricht ja wohl eher für die Getriebewelle?!
Wahrscheinlich war das Getriebe das wir einbauen sehr alt und doch etwas verrostet innen?

Frage ist natürlich was würde das kosten zu reparieren. Vermutlich läufts eher auf ein weiteres Ersatzgetriebe raus? Das ganze nochmal?!

mit sorgenvollen Grüssen

Karl

[Olaf]

Hallo Karl,
nach persönlicher Erfahrung aus diesem Jahr bleibe ich bei meiner Diagnose.
Es ist erhöhter Verschleiss an den Zahnflanken der Getriebeeingangswelle des älteren Getriebes.
Das Geräusch sind die Schwingungen zwischen Getriebewelle (im Leerlauf) und Kupplungsscheibe.
Perspektivisch wird die Verzahnung der Kupplungsscheibe irgendwann aufgeben.
Verrostet sein sollte innnen drinnen nichts, wenn da mal Öl drin war.

Reparatur ist leider aufwendig und teurer. Entweder AT-Getriebe mit wenigen Kilometern oder die Eingangswelle vom Fachmann tauschen lassen.
Plus den Kosten für Aus- und Einbau des Getriebes, wenn Du s nicht selbst machen kannst.

Gruß Olaf

[RT-Kalle]

Hallo Namensvetter,
wie genau hast du denn das Geräusch festgestellt?
Hast du das Motorrad auf dem Hauptständer stehen?
Ist der Leerlauf oder ein Gang eingelegt? (Du sprichst zuletzt von einer Gangeinlage?)

Ein leichtes mahlendes Geräusch war bei meiner 11er immer zu hören.
Erst mit einem zähflüssigeren Getriebeöl war es leiser - aber immer noch wahrzunehmen.
Und bei eingelegtem Gang auf dem Haupständer ist der Kardan noch mehr abgewinkelt als mit beiden Rädern auf dem Boden.
Da dies doch ein unnatürlicher Zustand ist, ist das Mahlgeräusch auch größer. Und ich kann mir auch vorstellen, dass das Material den Schall vom Kardan auf das Getrriebegehäuse übertragen kann.

Und bedenke bitte, du bist jetzt übersensibilisiert bei deiner Wahrnehmung - jetzt hörst du auch die Mücke, wenn sie sich auf dem Getriebe niederlässt.

Du kannst ja auch mal versuchen, das Hinterrad an der Paraleverstrebe vorsichtig mit einem Wagenheber hochzudrücken, um den Winkel zu dezimieren.

Vermutlich läufts eher auf ein weiteres Ersatzgetriebe raus? Das ganze nochmal?!

Nicht gleich die Flinte ins Korn werfen und vom Schlimmsten ausgehen.

[Klaus RT]

Wie wäre es, wenn Du Dich auf dem gebraucht Markt, nach einer hübschen 11er umschaust.
Wenn Du fündig wirst ausgiebig Probe fahren, wenn für gut Befunden kaufen und Deine so wie Sie ist abstoßen.
Unterm Strich sollte das nicht teurer sein spart halt Arbeit.

[BMW Gerd]

moin karl,
wenn du dein getriebe überholen b.z.w. neu auslagern willst kosten die teile schon um die 400 € . der ein / ausbau beim schlägt nochmal mit ca. 1000 € zu buche. sollte es noch kein M97 getriebe sein was du verbaut hast, würde ich mich danach umsehen, da hast du das problem gangspringer auch erledigt

[Momo]

Wie wäre es, wenn Du Dich auf dem gebraucht Markt, nach einer hübschen 11er umschaust.
Wenn Du fündig wirst ausgiebig Probe fahren, wenn für gut Befunden kaufen und Deine so wie Sie ist abstoßen.
Unterm Strich sollte das nicht teurer sein spart halt Arbeit.

und dann ärgert sich der nächste damit rum? Das geht ja dann nur noch zum Schrottpreis! Sind die Preise für die 11er RT sowieso im Keller, würde der sich dann bei so 500,-€ bewegen denke ich. Funktionierendes ABS könnte es noch ein wenig nach oben reissen.
Manchmal frage ich mich bei den Verkaufspreisen, was wollen die Leute eigentlich. Wirklich schöne Maschinen gibt es nicht mehr viele und technisch perfekte sind rar gesät.Ein wenig Selbstschrauberkenntnis sollte da schon vorhanden sein. Da ich den Markt für diese Alteisen beobachte, würde ich meine niemals für 2500,- oder sowas hergeben wollen. Mein Getriebe ist ein Gedicht (gegenüber der 12er LC). und heben wird mir das Alteisen bis es wohl verboten wird als Verbrenner oder ich das zeitliche segne.

IMG_20210307_172345_4[1].jpg

isse net hübsch?

[BMW Gerd]

Mein Getriebe ist ein Gedicht (gegenüber der 12er LC)

moin micha,
das getriebe in meiner 11er hat auch super funktioniert im 3. anlauf, aber an das meiner lc kommt das lange nicht ran. allein auf den schaltautomat würde ich ungern verzichten, mit der 11er klappt das teilweise auch aber da muß die drehzahl 100% stimmen

[Momo]

Mein Getriebe ist ein Gedicht (gegenüber der 12er LC)

moin micha,
das getriebe in meiner 11er hat auch super funktioniert im 3. anlauf, aber an das meiner lc kommt das lange nicht ran. allein auf den schaltautomat würde ich ungern verzichten, mit der 11er klappt das teilweise auch aber da muß die drehzahl 100% stimmen

Ich sag nur 1.Gang ein Schlag ins Gestühl wie ein Erdbeben von dieser Geräuschkulisse mal gar nicht zu reden. Weitere Ausführungen würden uns aber hier vom Thema abbringen und dem Karl ist noch immer nicht geholfen.
An Karls stelle würde ich das Getriebe erstmal rausmachen und einem Fachhändler z. Bsp. https://www.mts-motorradtechnik.de/ bringen. Der ist alles andere als billig aber gesegnet mit viel Erfahrung und hat mir bei Getrieben fachmännisch zur Seite gestanden.

[Klaus RT]

moin micha,
das getriebe in meiner 11er hat auch super funktioniert im 3. anlauf, aber an das meiner lc kommt das lange nicht ran. allein auf den schaltautomat würde ich ungern verzichten, mit der 11er klappt das teilweise auch aber da muß die drehzahl 100% stimmen

Ich sag nur 1.Gang ein Schlag ins Gestühl wie ein Erdbeben von dieser Geräuschkulisse mal gar nicht zu reden. Weitere Ausführungen würden uns aber hier vom Thema abbringen und dem Karl ist noch immer nicht geholfen.
An Karls stelle würde ich das Getriebe erstmal rausmachen und einem Fachhändler z. Bsp. https://www.mts-motorradtechnik.de/ bringen. Der ist alles andere als billig aber gesegnet mit viel Erfahrung und hat mir bei Getrieben fachmännisch zur Seite gestanden.

Nicht schlimmer als bei der 11er. Dafür schaltet sich der Rest deutlich besser.

Hier ein Link aus dem Forum zur Ãœberarbeitung https://www.r-o-t-h.com/R4V-Getriebe_01.html