V-max laut GPS - R 1250RT

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Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von Schorsche51 » 22.05.2022, 19:56

Antwort auf die Frage..Gestern freie Autobahn....Kumpel mit RT 1250 MÜ Tachoanzeige 247 Km/h..Ich mit meiner alten Zwiebel 1200 MÜ 240 Km/h ..beide Mopeds waren gleich schnell auf der Piste ohne Koffer ohne Topcase...Nur mal so.

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von Apollo » 15.03.2022, 09:57

Hallo Thomas
Danke fĂŒr die ausfĂŒhrliche Antwort. Da beben wir doch eine Zahl zum angeben. :lol: :coolp:

theoretisch selbstverstĂ€ndlich 😉

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von Fothom » 14.03.2022, 21:26

Apollo hat geschrieben: ↑09.03.2022, 08:14 Bei der ganzen Diskussion welche Geschwindigkeit bei welcher Drehzahl. Ist es nicht durch das ÜbersetzungsverhĂ€ltnis im Getriebe vorgegeben wie schnell theoretisch man bei Max Drehzahl wĂ€re?
Mir ist bewusst das es auch darauf ankommt neuer Reifen alter Reifen usw. will nicht aufs Komma genau sein.
Aber eigentlich mĂŒsste es ein theoretischen Wert geben.
Gibt sicher auch Bei den Motoren eine gewisse Spreizung was die echte Enddrehzal angeht.
Hallo Thomas,

ja, lÀsst sich berechnen. Hat mich jetzt auch mal interessiert.

Laut GBA R1250RT:
1,000 (60:60 ZĂ€hne), PrimĂ€rĂŒbersetzung
1,650 (33:20 ZĂ€hne), GetriebeeingangsĂŒbersetzung
0,848 (28:33 ZĂ€hne), 6. Gang
1,061 (35:33 ZĂ€hne), GetriebeausgangsĂŒbersetzung
2,750 (33:12 ZĂ€hne), ÜbersetzungsverhĂ€ltnis des Hinterradantriebs (Winkelgetriebe)

Bei 8.000 U/min Motordrehzahl betrÀgt die Drehzahl des Hinterrads im 6. Gang somit 1.959 U/min. Bei meinem Hinterreifen (180/70R17, nagelneu) messe ich einen Umfang von 201 cm, somit betrÀgt die theoretische Fahrgeschwindigkeit 236 km/h. Und bei 9.000 U/min Motordrehzahl (Beginn roter Bereich) wÀren es 265 km/h.

Theoretisch ! TatsĂ€chlich liegt ein stĂ€ndiger Schlupf zwischen Fahrbahn und Reifen vor, der den Wert reduziert. Außerdem verformt sich der Reifen was den tatsĂ€chlichen Abrollumfang verĂ€ndert.

LG
Thomas

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von kopi800 » 14.03.2022, 20:46

Z.B.: BMW S 1000XR, Nennleistung 165 PS, gemessen 179 PS! ("Motorrad") aber Kawasaki Ninja 1000SX, Nennleistung 142 PS, gemessen 136 PS ("Motorrad"), also sehr unterschiedlich.

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von RTLukas » 13.03.2022, 10:15

Andere Frage:
Wie hoch ist denn die Spreizung der Leistung der Motoren?
Sprich, wer hat mehr oder weniger Kw auf dem PrĂŒfstand?

Das dĂŒrfte die Vmax sicher auch beeinflussen.?.

Gruß

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von Apollo » 09.03.2022, 08:14

Bei der ganzen Diskussion welche Geschwindigkeit bei welcher Drehzahl. Ist es nicht durch das ÜbersetzungsverhĂ€ltnis im Getriebe vorgegeben wie schnell theoretisch man bei Max Drehzahl wĂ€re?
Mir ist bewusst das es auch darauf ankommt neuer Reifen alter Reifen usw. will nicht aufs Komma genau sein.
Aber eigentlich mĂŒsste es ein theoretischen Wert geben.
Gibt sicher auch Bei den Motoren eine gewisse Spreizung was die echte Enddrehzal angeht.

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von kopi800 » 08.03.2022, 22:29

Klaus RT hat geschrieben:
> Da es nur neugier ist, wĂŒrde ich hier am liebsten zu machen. Selten eine
> unnötiger Frage gelesen.
> Ich gehe davon aus, das Du aus der Lobby gegen Mortorradfahren kommst.
> Und hier gezielt nur Argumente gegen uns sammeln möchtest.

Lieber Klaus,

es tut mir leid, dass Du meine einfache Frage mit so großer Überlegenheit beantwortest. Entgegen Deiner These - bin ich kein Vertreter der Anti-Motorrad-Lobby. Ich fahre seit 30 Jahren verschiedene Motorrader – aktuell Kawasaki, die etwas schneller als die R1250 RT ist (und das macht Spass) und deswegen bin ich gespannt, wie schnell man auf der RT fahren kann. Du kannst alle Deinen anderen Theorien ĂŒber die GrĂŒnde meiner Frage im Science-Fiction-Forum posten.

Gruss
Kopi

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von Kurventreiber » 08.03.2022, 20:50

V fĂŒr Velocity ;-)

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von camper » 08.03.2022, 20:48

ich dachte immer das V steht fĂŒr Volume.
Aber das ist wohl eher in der Mathematik.

Nun bin ich schlauer.
Da soll noch einer sagen: hier lernt man nichts :lol:

Danke Henryk :up:

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von Kurventreiber » 08.03.2022, 20:38

V ist das Formelzeichen in der Physik fĂŒr Geschwindigkeit

Blöde Frage ? - definitiv nicht! Warum ?

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von camper » 08.03.2022, 20:29

was heisst eigentlich Vmax ?
Das damit die Höchstgeschwindigkeit gemeint ist, ist mir schon klar.
Ich weiss nur nicht was das "V" bedeutet.

blöde Frage ?

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von Tourenfahrer » 08.03.2022, 16:25

Navis erhalten keine Drehzahlwerte, heute nicht und frĂŒher auch nicht.
Bis Bj. 20 sind im Navi nur Vmax, SchrĂ€glage usw erfasst. Ich mĂŒsste jetzt nachschauen was alles :roll:
Aber auch da muß man aufpassen. Die Vmax Werte können stimmen, mĂŒssen aber nicht.
bei den neueren Modellen werden die Daten in den SteuergerÀten gespeichert und diese können dann mit der BMW Connected App ausgelesen werden.
Und da dann wie schon geschrieben nicht fĂŒr dem Moment, sondern fĂŒr den Tag. Wurde weiter oben schon erklĂ€rt.
Sundern_Klaus hat geschrieben: ↑08.03.2022, 15:30 Denkfehler hast Du sicher nicht - muss ich mir mal ein GPS leihen und dann verlĂ€sslich die Geschwindigkeiten vergleichen und die Abweichung prĂŒfen......
Dein Handy kann eventuell auch GPS, Apps gibt es genug dafĂŒr und kostenlos, falls du es mal wissen willst

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von Sundern_Klaus » 08.03.2022, 15:30

Ich meinte den analogen DREHZAHLMESSER, da man den nicht so genau ablesen kann........

Denkfehler hast Du sicher nicht - muss ich mir mal ein GPS leihen und dann verlĂ€sslich die Geschwindigkeiten vergleichen und die Abweichung prĂŒfen......

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von joey » 08.03.2022, 15:07

Sundern_Klaus hat geschrieben: ↑08.03.2022, 12:33
joey hat geschrieben: ↑08.03.2022, 11:41

Ok. Dann hat die Drehzahlanzeige (Ă€hnlich wie der Tacho ?) ebenfalls eine höhere Missweisung. Mein Drehzahlmesser des Motorrades zeigt bei 227 GPS—km/h ziemlich genau 8.000 U/min an. Wobei ich mich schon frage wie ein Navi die Drehzahl erfasst.
Du hast die 1250 ohne TFT ? Mit analogem Drehzahlmesser ? - Das erklÀrt einiges......

Ich glaube auch, das es kein Navi gibt, welches die Drehzahl erfasst.
Bei der 1250 MÜ kommen die Daten direkt von den Sensoren und SteuergerĂ€ten - digital und recht genau.
Klaus, auf einer kleinen Motorradrunde habe ich noch einmal ĂŒber das Thema nachgedacht:

1. deine Maximalgeschwindigkeit lt. "modernster" Anzeige betrÀgt 241 km/h. Gemessen von am Motorrad befindlicher Sensorik.

2. meine Maximalgeschwindigkeit lt. "veralteter" Analoganzeige betrĂ€gt ca. 240 km/h. Gemessen von am Motorrad befindlicher Sensorik. Die dazugehörige GPS-Geschwindigkeit betrĂ€gt - wie geschrieben - 227 km/h, gemessen ĂŒber Satellit.

3. die maximal zulÀssige Tachomissweisung betrÀgt 7 %. Warum soll BMW diese zulÀssige Missweisung nur bei den Analoginstrumenten ganz oder teilweise ausnutzen und nicht bei den "modernen" Digitalanzeigen? Zumal die Messung selbst vermutlich ziemlich identisch erfolgt. Den Analogtacho kann man ablesetechnisch vielleicht nicht ganz so gut ablesen - aber problemfrei auf 1 km/h genau. Und nochmal: die Messung selbst erfolgt eher gleich.

Mache ich einen Denkfehler?

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von Sundern_Klaus » 08.03.2022, 12:33

joey hat geschrieben: ↑08.03.2022, 11:41
Sundern_Klaus hat geschrieben: ↑08.03.2022, 10:19 Bei den 236 waren es 7752
Bei den 241 waren es 7988
Ok. Dann hat die Drehzahlanzeige (Ă€hnlich wie der Tacho ?) ebenfalls eine höhere Missweisung. Mein Drehzahlmesser des Motorrades zeigt bei 227 GPS—km/h ziemlich genau 8.000 U/min an. Wobei ich mich schon frage wie ein Navi die Drehzahl erfasst.
Du hast die 1250 ohne TFT ? Mit analogem Drehzahlmesser ? - Das erklÀrt einiges......

Ich glaube auch, das es kein Navi gibt, welches die Drehzahl erfasst.
Bei der 1250 MÜ kommen die Daten direkt von den Sensoren und SteuergerĂ€ten - digital und recht genau.

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von eluisepellmoe » 08.03.2022, 12:03

das funktioniert heute alles ĂŒber jede Menge SteuergerĂ€te, die per Can Bus verbunden sind, so erhĂ€lt sowohl das Navi, als auch der Drehzahlmesser und auch der Tacho diese Informationen, die frĂŒher mal mit entsprechenden Wellen angetrieben worden sind..... heute gibt es ja nicht einmal mehr einen Gaszug.

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von joey » 08.03.2022, 11:41

Sundern_Klaus hat geschrieben: ↑08.03.2022, 10:19 Bei den 236 waren es 7752
Bei den 241 waren es 7988
Ok. Dann hat die Drehzahlanzeige (Ă€hnlich wie der Tacho ?) ebenfalls eine höhere Missweisung. Mein Drehzahlmesser des Motorrades zeigt bei 227 GPS—km/h ziemlich genau 8.000 U/min an. Wobei ich mich schon frage wie ein Navi die Drehzahl erfasst.

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von Sundern_Klaus » 08.03.2022, 10:19

Bei den 236 waren es 7752
Bei den 241 waren es 7988

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von joey » 08.03.2022, 09:49

Sundern_Klaus hat geschrieben: ↑08.03.2022, 09:43
joey hat geschrieben: ↑08.03.2022, 09:20

Hört sich logisch an, ist aber unwahrscheinlich.

Denn: bei meinen 227 km/h liege ich knapp ĂŒber 8.000 U/min. Wo liegst du dann bei deinen 241 km/h?

Mit anderen Worte: wĂ€hrend die Drehzahl bei 236 km/h zu passen scheint, passt die Drehzahl bei 241 km/h ĂŒberhaupt nicht - selbst unter Anbetracht des Argumentes, dass Maximaldrehzahl und Maximalgeschwindigkeit nicht im selben Gang erfolgt sein mĂŒssen. Nebenargument: Wenn du in den unteren GĂ€ngen die Drehzahl so hoch fĂ€hrst, machst du ja zusĂ€tzlich Beschleunigungstests 😁😉...

Oder spinnt mein Drehzahlmesser?
Okay, noch mal ganz langsam:
Ich fahre los und die Fahrt wird aufgezeichnet - es werden alle, bzw. NUR die maximalen Parameter aufgezeichnet.
Also bin ich irgendwann wÀhrend der Tour 241 KM/h gefahren - z.B. um 11:00 Uhr - das wird festgehalten.
Dann hatte ich irgendwann LINKS ein SchrÀglage von 41 Grad z.B.um 11:10 und rechts um 11:15 - denn links 41 und rechts 41 zur gleichen Zeit geht irgend wie nicht.....
Um 11:30 habe ich dann vielleicht vergessen hochzuschalten und er hat diese Drehzahl, die in KEINEM Zusammenhang mit den 241 Km/h steht festgehalten.
Klaus, das habe ich verstanden. Welche Drehzahl hattest du dann bei 241 km/h?

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von Sundern_Klaus » 08.03.2022, 09:43

joey hat geschrieben: ↑08.03.2022, 09:20
Sundern_Klaus hat geschrieben: ↑08.03.2022, 08:29 Dirk und Olaf haben das wunderbar erklĂ€rt - ich hatte ja auch keine 41 Grad SchrĂ€glage bei der Geschwindigkeit. :P sondern irgendwann im Laufe der Aufzeichnung....
Hört sich logisch an, ist aber unwahrscheinlich.

Denn: bei meinen 227 km/h liege ich knapp ĂŒber 8.000 U/min. Wo liegst du dann bei deinen 241 km/h?

Mit anderen Worte: wĂ€hrend die Drehzahl bei 236 km/h zu passen scheint, passt die Drehzahl bei 241 km/h ĂŒberhaupt nicht - selbst unter Anbetracht des Argumentes, dass Maximaldrehzahl und Maximalgeschwindigkeit nicht im selben Gang erfolgt sein mĂŒssen. Nebenargument: Wenn du in den unteren GĂ€ngen die Drehzahl so hoch fĂ€hrst, machst du ja zusĂ€tzlich Beschleunigungstests 😁😉...

Oder spinnt mein Drehzahlmesser?
Okay, noch mal ganz langsam:
Ich fahre los und die Fahrt wird aufgezeichnet - es werden alle, bzw. NUR die maximalen Parameter aufgezeichnet.
Also bin ich irgendwann wÀhrend der Tour 241 KM/h gefahren - z.B. um 11:00 Uhr - das wird festgehalten.
Dann hatte ich irgendwann LINKS ein SchrÀglage von 41 Grad z.B.um 11:10 und rechts um 11:15 - denn links 41 und rechts 41 zur gleichen Zeit geht irgend wie nicht.....
Um 11:30 habe ich dann vielleicht vergessen hochzuschalten und er hat diese Drehzahl, die in KEINEM Zusammenhang mit den 241 Km/h steht festgehalten.

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von Olaf RT » 08.03.2022, 09:34

SmartSelect_20220308-093211_Connected.jpg
Habe gerade mal bei mir nachgesehen. Ich hatte meine mal auf 226 km/h, mit vollem Behang (Koffer und Topcase), und da wÀre noch mehr gegangen. Das war bei knapp 7500 U/min

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von joey » 08.03.2022, 09:20

Sundern_Klaus hat geschrieben: ↑08.03.2022, 08:29 Dirk und Olaf haben das wunderbar erklĂ€rt - ich hatte ja auch keine 41 Grad SchrĂ€glage bei der Geschwindigkeit. :P sondern irgendwann im Laufe der Aufzeichnung....
Hört sich logisch an, ist aber unwahrscheinlich.

Denn: bei meinen 227 km/h liege ich knapp ĂŒber 8.000 U/min. Wo liegst du dann bei deinen 241 km/h?

Mit anderen Worte: wĂ€hrend die Drehzahl bei 236 km/h zu passen scheint, passt die Drehzahl bei 241 km/h ĂŒberhaupt nicht - selbst unter Anbetracht des Argumentes, dass Maximaldrehzahl und Maximalgeschwindigkeit nicht im selben Gang erfolgt sein mĂŒssen. Nebenargument: Wenn du in den unteren GĂ€ngen die Drehzahl so hoch fĂ€hrst, machst du ja zusĂ€tzlich Beschleunigungstests 😁😉...

Oder spinnt mein Drehzahlmesser?

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von Sundern_Klaus » 08.03.2022, 08:29

joey hat geschrieben: ↑08.03.2022, 06:58
Sundern_Klaus hat geschrieben: ↑07.03.2022, 19:28

Ist dass jetzt Deine Meinung oder eine Feststellung? (ich frage lieber)IMG_1772.jpeg
Klaus, zu deinem BC habe ich auch 2 Fragen:

- in deinem ersten Bild (236 km/h, 8.324 U/min) ist die Motordrehzahl trotz niedrigerer Geschwindigkeit höher als im zweiten Bild (241 km/h, 7.991 U/min). Das weckt tatsÀchlich leichte Zweifel an der Messmethode.

- ich bin vorgestern ĂŒber die nahezu leere A 43 von Recklinghausen nach MĂŒnster mal wieder ein ganzes StĂŒck Vollgas gefahren (Asche ĂŒber mein Haupt😁). Tachonnadel hĂ€ufig nahezu am Anschlag (Tachoanzeige ca. 240 km/h). Mein Garmin zeigt nicht ĂŒber 227 km/h an. (Und jetzt wieder mal Ironie an 😁) Muss ich mir jetzt ein neues Navi oder ein neues Motorrad kaufen?

P.S.: wie in meinem vorherigen Post :P
Dirk und Olaf haben das wunderbar erklÀrt - ich hatte ja auch keine 41 Grad SchrÀglage bei der Geschwindigkeit. :P sondern irgendwann im Laufe der Aufzeichnung....

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von rudimann » 08.03.2022, 08:08

@JĂŒrgen: keine Sorge. Es ist nicht so, dass die Diskussion generell nervt oder die Leistungswerte nicht interessant sind.
Jedoch hat halt jeder andere PrioritÀten.

Als ich auf dem Lausitzring versucht habe, die Vmax mit meiner RT zu erreichen, empfand ich dieses Fahren unangenehm.
Dazu fahr ich nicht mal sonderlich gern mit dem Motorrad auf Autobahnen (mit dem Cabrio ĂŒbrigens auch nicht).
Bin eher der Typ, der auf dem Navi einstellt „Autobahnen meiden“.

Schöne GrĂŒĂŸe
RĂŒdiger

Re: V-max laut GPS - R 1250RT

von DirkHermes » 08.03.2022, 08:07

joey hat geschrieben: ↑08.03.2022, 06:58
Klaus, zu deinem BC habe ich auch 2 Fragen:

- in deinem ersten Bild (236 km/h, 8.324 U/min) ist die Motordrehzahl trotz niedrigerer Geschwindigkeit höher als im zweiten Bild (241 km/h, 7.991 U/min). Das weckt tatsÀchlich leichte Zweifel an der Messmethode.

- ich bin vorgestern ĂŒber die nahezu leere A 43 von Recklinghausen nach MĂŒnster mal wieder ein ganzes StĂŒck Vollgas gefahren (Asche ĂŒber mein Haupt😁). Tachonnadel hĂ€ufig nahezu am Anschlag (Tachoanzeige ca. 240 km/h). Mein Garmin zeigt nicht ĂŒber 227 km/h an. (Und jetzt wieder mal Ironie an 😁) Muss ich mir jetzt ein neues Navi oder ein neues Motorrad kaufen?

P.S.: wie in meinem vorherigen Post :P
Das mit den unterschiedlichen Drehzahlen wird daran liegen, dass diese nicht zur gefahrenen Geschwindigkeit gehören, sondern jeweils Maximalwerte sind. Das muss nicht zwangslÀufig bei Höchstgeschwindigkeit gewesen sein. Eventuell ein Test, ob der Begrenzer auch funktioniert... :lol:

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